Фобос
уф, камень с сердца. Я уже испугался, что и ты присоединился к товарищам, у которых кулаки все время чешутся. Хотя слабо в это верилось, и правильно
Что касается классовой борьбы - главное, чтобы она не переступала определенную моральную границу. Я бы послушал твои взгляды на классовую войну и вообще классы, если тебе не трудно. Интересно узнать твое мнение на этот счет.
Кстати, подпись и статус - высший класс!
Matt
одно хорошо - на постсоветском меньше, чем было на советском. И уж самое неприятное - что такие вещи имеют место в головах психически здоровых людей. Они сами не признаются, а вот мне любопытно - как они оправдывают свои действия перед собой? Знать бы симптомы - можно было бы ставить диагноз и лечить.
AviaPhobi
я согласен, что господа карманники заслуживают возмездия - но возмездия справедливого и в рамках закона, а не зверской расправы. Я не первый раз сталкиваюсь с такими - они не избивают. Навалять могут, но несильно. Им проблемы тоже не нужны. Насчет охоты грабить... Я верю в добро и справедливость, но что-то подсказывает, что ни черта они не прекратят, если только ПТСР у них на почве произошедшего не разовьется.
А ментам ничего не будет. К сожалению. Мы немного занимались расследованием, изучали подобные дела. И наша статистика показала, что где-то в 90% случаев возмездие не настигает никакое, а в остальных - самое легкое.
Эйра
значит, не посмотрим видео? До чего жалко! Зато приятно, что ты быстро отходишь и не позволяешь мрачным мыслям портить тебе настроение!

Золотые слова!

Монтег
Возможно меня поймут не правильно, осудят, но мне всё равно. Я честно совсем не понимаю почему эта история вызвала у Вас столько возмущения. Вы правда думаете, что этим малолетним надо было в суд подать, за то, что они неудачный наезд сделали. В подобной ситуации не я бы ментов останавливала, а они меня, потому что я бы сама этих "несовершеннолетних" пинать стала. Смысл применять законные меры к людям, которые этот закон нарушают. Око за око. Я бы не стала жалеть сволочей, которые покушались на мои деньги, заработанные тяжёлым трудом. Я заробатывала деньги стирая руки в кровь -- ну и они пусть этой крови попробуют...

Анадрида
думаю, ты и сама прекрасно понимаешь, в чем разница между расправой и законным наказанием, но могу объяснить: законное наказание установлено людьми с согласия людей. Даже если оно кажется тебе несправедливым, оно более справедливо, чем расправа. Меру наказания в случае расправы определяешь ты. Ты можешь утверждать, что ты - Справедливость в высшей инстанции, и твое наказание будет самым наилучшим выходом из положения? Ты уверена, что не ошибешься? Ни один здравомыслящий человек не возьмет на себя такое. И без того понятно, как называются люди, считающие свое мнение единственной истиной. Именно поэтому появились законы и кодексы. Мнения людей расходятся, нельзя утверждать, что какое-то одно - верное, а кодекс - своего рода компромисс. А компромисс - дитя толерантности.
Напавшие на меня ребята нарушили закон. Я их не оправдываю. Но смысл именно в том, чтобы судить их по этому самому закону. Без соблюдения закона, который мы сами установили, или на который мы сами согласились, мы добьемся только еще больших его нарушений.
Жалость тут не при чем. Ты бы не стала бить воришек ногой по лицу, потому что ты умный и воспитанный человек. "Око за око" - недейственный принцип. Звучит очень хорошо, но на практике - полная ерунда. Так все останутся без глаз.
Наказание, кстати, тоже недейственный принцип, но ничего лучше люди пока не придумали. Если у тебя есть хорошие идеи - мы с удовольствием их выслушаем. Только сначала стоит обдумать: а не было ли уже такого? И если было, к чему это привело.
Еще раз: я НЕ оправдываю преступников. Ты, как и любой человек, имеешь право на неприкосновенность личности и собственности, и если кто-то ее нарушил, ты имеешь еще и право на возмездие. Но возмездие во всех случаях должно быть равным, а не таким, каким его видишь ты. Для этого и придумали законы, а вовсе не потому, что кому-то сильно делать было нечего.
AviaPhobi
ох, сомневаюсь. Я в людях не понимаю ни черта, причем чем дальше, тем больше не понимаю.

AviaPhobi
мое мировоззрение, увы (или к счастью), сформировано на основе чужих. И оно уж точно не дает мне ясной и твердой картины мира. В основном я сомневаюсь, аккурат по Декарту.

AviaPhobi
Наверное, хождение в мыслях по кругу требует большой концентрации энергии и профессиональных навыков. У меня чаще получаются некрасивые многоугольники. И я не уверен (сомневаюсь), что "ни к чему не прихожу" - плохой вариант.

Да? А смотрится совсем иначе. А теперь слушайте случай из моей жизни. На первом семестре моего обучения я позвонила отцу и попросила меня встретить. Кода я сошла с электрички, то увидела отца сидящего на скамейке с разбитым в кровь лицом. Выяснилось, что на вокзале ему встретился его бывший выпускник, который решил  отомстить за двойки, которые ему "несправедливо" ставили. Несмотря на заявление в милицию, эта тварь не получила ничего кроме выговора. Что же ему помешает это повторить? Закон ведь так добр и гуманен. Вы правда считаете, что после этого у меня не поднимится рука или нога на подобный отброс?

Анадрида
честно говоря, мне не хочется возражать, потому что семья - сугубо личное дело. Мне неприятно это говорить, но я сам в таких случаях ходил разбираться лично. Тем не менее:

Ничего. И Ваша месть, увы, тоже не помешает. Здесь может спасти только вышеупомянутое чувство человечности и совесть, которые, допустим, у него отсутствуют. Ваша месть ему их не привьет. Вариант связать руки страхом недейственнен (проверено на личном опыте).

Это лучше, чем зол и жесток. Правда, лучше.

Преступники в моей истории - не только воры, но и милиционеры. Разговор и был про них. Потому что: воры - преступники. Они преступают закон. Логично. Милиционеры - защитники. Они преступают закон. Нелогично. Вот в чем было дело.

Пожалуйста, не думайте, что я великий теоретик и развожу сопли над мерзавцами. Это не так. Организация "Журавленок" - не первое объединение по борьбе с преступностью, в котором я участвую. Правда, насмотрелся я на них - не то слово. В Вашем случае - личное дело и личные чувства, у меня тоже было такое, я Вас понимаю. Мне приходилось драться за своих и за чужих, и сейчас приходится, но я никогда не считал, что это наилучший выход (наученный невеселым опытом), и я никогда не превращал драку в избиение.

Ох, люди, какую же вы все таки тяжелую тему начали!

AviaPhobi
это стоящая тема. Касается абсолютно всех, идеального решения ей не найдено. Варианты - экспериментировать, желательно без человеческих жертв. Мне приходится сталкиваться с ней регулярно, поэтому мне важно мнение и опыт других.

Естественно нормально. Люди разного пола, возраста, страны и естественно с разной жизнью, просто не могут думать одинаково.

Бессмысленно. Я не дерусь (было бы страшное зрелище), поэтому совсем не против милиции, которая бы сделала это за меня (однако у нас такой нет).

AviaPhobi
А Вы в конкурсе будете участвовать?

AviaPhobi
Работы будут просматриваться только мной и Маев, а насчёт показать только победителя -- увы. А в чём проблема, я немного не поняла. Учавствуйте, а?